گفتگوی فرهنگ نیوز با شاعر اهل بیت (علیه السلام) جواد حیدری

گفتگوی فرهنگ نیوز با شاعر اهل بیت (علیه السلام) جواد حیدری                    
به گزارش گروه فرهنگی-فرهنگ نیوز، جواد حیدری یکی از شاعران آئینی است که سالهاست وقت خود را صرف شاعران و مدیحه سرایان نموده است. وی در کنار انتشارات آرام دل که به کانونی برای اتصال شاعران به یکدیگر و همینطور انتقال منابع غنی شان به شعر دوستان تبدیل شده است، در حال حاضر مدیر عامل مجمع شاعران اهل بیت(ع) نیز می‌باشد. یکی از سروده‌های ماندگار این شاعر اهل بیت (ع) شعر "مدینه شهر پیغمبر" می‌باشد که توسط حاج منصور ارضی در سالهای پیش در مدینه خوانده شد.

*** از خودتان و از فعالیتتان و اشعار مذهبی و دینی مقداری توضیح بدهید. اینکه چه شعری خوب است و چه شعری بد است و مداحان ما به دنبال چه نوع و سبک شعری هستند؟

جواد حیدری: اجازه بدهید من از طرف مجمع شاعران اهل بیت(ع)صحبت کنم. پرمخاطب‌ترین نوع شعر همان شعر هیئت و اهل بیت علیهم السلام است که فی المجلس حدود 1میلیون نفر مستمع شعر می‌شوند و بعد هم که روی سایت‌ها می‌رود و سی دی می‌شود و در اختیار مردم قرار می‌گیرد. شاید تیراژ کتاب‌های شعر آئینی زیاد نباشند، گر چه یک سری از کتب شعر آئینی هم از تیراژ چاپ خوبی برخوردارند ولی مخاطبش خیلی بیشتر از شعرهای دیگر است. چه از لحاظ کیفیت و چه از لحاظ تنوع مخاطب.

یعنی مخاطب شعرهای آئینی از همه نوع قشری هستند. از مراجع عظام تقلید تا مردم عادی و کارمند و کارگر و قشر دانشجو و دانشگاهی و  قشر بازاری و بهترین شعر هم شعری است که از بیت رهبری که دفتر مرجع آئین و اندیشه است و دفاتر مراجع خوانده شود تا هیئت‌ها و محافل دیگر.

به قول بزرگان، شعر خوب شعری است که عوام فهم و خواص پسند باشد.

در حال حاضر حرکت شعر آئینی حرکت خوبی است. چرا که هم سرعت خوبی دارد، هم مقصدی که انتخاب شده خوب است و هم کیفیت و کمیتش را به پیشرفت است.

* همه چیز مقتل نیست امام شناسی ات را تقویت کن

حضرت آقا خیلی تاکید دارند که شعر باید حتما چکش کاری و نقد شود. به همین خاطر،  جلسات خوبی در مجمع شاعران تشکیل شد. بعضی انجمن‌ها هست مثلاً که فقط ساختار ادبی را نقد می‌کنند. ولی ما الان یکسری جلسات داریم در مجمع شاعران که یک سلسله اش می‌شود جلسات مکتوب اشک. در آن ساختار ادبی را استادی مثل استاد مرتضی امیری اسفندقه کار می‌کند که در این یک سال و شش ماه تأثیرش را به خوبی دیده ایم. اساتیدی مثل شیخ رضا جعفری نقد محتوایی را انجام می‌دهند. امام شناسی را تحت عنوان امین الله تدریس می‌کنند.

بنده در یک برهه زمانی خیلی دنبال مقتل خوب می‌گشتم و مقتل می‌خواندم. یک بزرگی به من گفت همه چیز مقتل نیست؛ امام شناسی ات را تقویت کن.

اگر شاعران و مداحان ما ملاک امام شناسی شان درست شود، خیلی حرف‌ها را نمی‌گویند و نمی‌زنند و نمی‌خوانند. ما در مجمع شاعران سعی می‌کنیم این هدف را پیش ببریم. یکسری را با جلسات مختلف. یکسری را هم با اردو.

* برگزاری جلسات آهنگ شعر برای بررسی نوحه

بعضی از شعرا سبک هم می‌گویند که اصطلاحا به آنها سباک می‌گویند. در جلسه ای که چندسال پیش با رهبر معظم انقلاب داشتیم و گزارش کاری راجع به شعر و اشعار هیئت و به ایشان دادیم، آقا گفتند: فقط شعر نیست. اوضاع نوحه هم نابسامان است. نوحه آن قدر مهم هست که رهبر انقلاب هم به آن پرداختند. جلسات آهنگ اشک را برگزار کردیم که حتی در اردو حاج محمود کریمی هم آمدند و راجع به نوحه صحبت کردند. یک سری کلیدهایی برای سبک سازی دادند که چگونه سبک ساخته بشود.

بررسی هایی هم که در شهرستان‌ها در حال انجام است خیلی خوب شده است. الان ما یک قطب شعرآئینی داریم در جهرم فارس که کسی باور نمی‌کند.  یکی از پرفروش ترین  کتاب‌های شعر ما کتاب اشعار ایوب پرند آور از جهرم است. یک انجمن شعر حسینی دارند که محور فعالیتشان حضرت زهرا(س) است. امسال 10 و 11 فروردین سوگواره شان را برگزار می‌کنند که با امسال چندمین سال برگزاری آن است. یا حتی فرخ شهر شهرکرد رفته بودیم یک انجمن خوب آئینی دارند. با همه‌ی اینها در حال ارتباط گیری هستیم. سایت خوبی هم راه اندازی شده است به اسم Eradat.ir  که برای مجمع شاعران اهل بیت است و شعرا در آن شعر می‌گذارند.

*** برای کسانی که می‌خواهند از ابتدا شروع کنند چه توصیه ای دارید؟

جواد حیدری: اولاً کار خوبی که در مجمع انجام می‌شود کار پژوهشی است که انجام می‌دهیم. برای آنها هم یک بسته‌ی آموزشی داریم درست می‌کنیم. در حال تهیه یک بسته‌ی پژوهشی آموزشی برای شعر هستیم که هر کس می‌خواهد شعر را شروع کند به آن رجوع کند. تا اتمام تهیه و تدوین این بسته هر کس می‌خواهد تازه شعر را شروع کند پیشنهاد می‌شود کتاب روزنه آقای محمد کاظم کاظمی را بخواند. اما کتاب روزنه آموزش شعر آیینی نیست بلکه شعر آزاد است. اما بسته‌ی آموزشی که در حال نوشتن آن هستیم با رویکرد آئینی و هیئتی  طراحی می‌شود. جدای از آن انشاء الله یک سری جلسات برگزار خواهیم کرد که به اصطلاح به اسم نوقلمان یا نوشاعران که ذاتاً ذوق و استعدادش را دارند اما از لحاظ ادبی و ساختار آرایه‌ها چیزی نمی‌دانند. برای آنها هم برنامه داریم. گرچه در حال حاضر هم  در جلسات آقای اسفندقه می‌آیند  و شعرهایشان نقد میشود و نقد سفت و سختی هم می‌شود و منابع معرفی می‌شود.

* برای اخلاق شاعری کلاس نیست

چیزی که مهم است بین شعرا 3نکته است. یکی همین بحث ساختار ادبی است که در کلاس‌ها بررسی می‌شود.  یکی بحث محتوایی است که با پای منبر نشستن و مطالعه کردن به آن می‌رسیم. مثلا نمی‌توان بدون اینکه مقتل خواند شعر برای فاطمیه و حضرت زهرا(س) گفت . بدون مطالعه و با اکتفا به این سی دی‌ها حتما به غلط می‌رسیم.

یکی هم اخلاق شاعری اهل بیت است که نه می‌شود برای آن جلسه گذاشت و نه با کتاب بدست می‌آید. بلکه با انسی که بین جوان ترها و بزرگتر‌ها برقرار است ، حاصل می‌شود.

*** یک شاعر تازه کار که به انجمن و کلاس‌ها دسترسی ندارد چه باید بکند؟

 حیدری: به قول قدیمی‌ها کسی که 100 بیت شعر بخواند 10 بیت شعر می‌گوید. شعر خواندن خیلی کمک می‌کند و مهم است. شعرهای خوب را حفظ کردن مهم است. لازم است که شعر زیاد بخواند و شعرهای خوبی که محتوای خوبی دارند و حفظ کند. شاید نتواند تشخیص دهد ساختار خوبی دارد یا نه. اما محتوایی که دارد مهم است.

به یکی می‌گویند شعر حافظ بخواند یا بیدل یا ... باید شعر دیده بشود تا بتوان فهمید کجای کار است تا راهنمایی بشود. ولی در ابتدا همان کتاب روزنه و یا کتاب شمیسا یا حتی همین کتاب‌های رشته ادب و فرهنگ دبیرستان کتب خوبی هستند؛ یا کتاب قافیه حاج علی آقای آهی.

مشخصه‌های اصلی شعر یکی وزن شعر است و یکی قافیه. این دوتا را حداقل باید بلد باشد. باید قالب را بشناسد و بعد برود سراغ صنایع ادبی و ساختار و محتوا.

*** شعر مداحی و شعر هیئتی با شعر آئینی از لحاظ ساختار و وزن و قافیه چه تفاوتی دارد؟

جواد حیدری: از لحاظ قالب خیلی فرقی نمی‌کند اما اصل تفاوت در محتواست مثلا در هیئت حتی شعر نو هم خوانده می‌شود و حتی قالب‌های دیگر.

ما دو نوع شعر داریم. یک سری شعرا راوی اتفاق هستند یک سری راوی تجربه هستند. آنهایی که راوی تجربه هستند بیشتر به درد شعر هیئت میخورند. یعنی چه راوی تجربه هستند؟ یعنی حاج آقای آرام انگار می‌رفت می‌نشست بالای سر حضرت علی اکبر و ناله امام حسین(ع) را می‌شنید و شعر می‌گفت و یا انگار خودش وسط شعله‌ها بود و شعر می‌گفت.

مثلاً وقتی ما می‌رفتیم پیش ایشان و شعرشان را می‌شنیدیم ، شاید خیلی چیز خاصی از لحاظ آرایه‌های ادبی و واج آرایی و کلمات نداشت. اما می‌گفت همین را وقتی گفتم سرم را گذاشتم روی میز و وقتی سرم را برداشتم تمام لباسم خیس گریه بود. یعنی از شعرهایش واقعاً اشک می‌چکید.

* شاعر هیئت حتما باید با اشک شعر بگوید

مثلا شعر "گلی گم کرده ام می‌جویم اورا" یا حتی شعر "اگر کشتند چرا خاکت نکردند" تا حدودی اشکالات شعری و واژه آرایی و ساختاری دارند. اما شاعر با شعر سوخته و شعر گفته است.

ما مثلاً شاید یک اتفاقی از کربلا شنیدیم و یک شعری هم می‌گوییم و تاثیری شاید روی خود من  یا روی دل من نگذارد. اما وقتی شاعر راوی تجربه است، داغ امام حسین را در حد خودش تجربه کرده و وقتی شعر می‌گوید آن شعر به درد هیئت می‌خورد. لذا یک سری شعرها را در هیئت میخوانند و هیچ اتفاقی نمی‌افتد. شاید حتی از لحاظ ادبی خیلی خوب باشد. اما این دوتا حرف باید جمع شود. این نکته به این معنی نیست که نباید آرایه‌های ادبی را بلد بود. این‌ها یک ظرف و وسیله است که اشعار را در آن بریزند تا به بهترین شکل ارائه شود. یک هنراست.

* شاعری که خلوت نداشته باشد شاعر نیست

*** شعرا باید چه کار کنند که شعرشان به دل بنشیند؟ بعضی از شاعرها می‌گویند می‌خواهم شعر بگویم می‌روم حرم امام رضا(ع) یا قم تا دلم وصل بشود.

جواد حیدری: کل این حرفها در یک کلمه جمع می‌شود: خلوت شاعر. شاعری که خلوت نداشته باشد شاعر نیست. یکی خلوتش سحری است. یکی حرمی و یکی در هیأت. خلوت را نباید از شاعر و مداح بگیرند. شخصی می‌گفت شعری که خودت در خلوت خودت گریه نکردی را نخوان. شعری که روی خودت تأثیر نگذارد به درد نمیخورد. با تاریکی که نمیشود جایی را روشن کرد. یا به قول بزرگی اگرعمیق نباشی نمیتوانی مطلب را درعمق بنشانی. شاعر باید به عمق رسیده باشد تا بتواند به عمق بزند و برساند.

ما رفتیم خدمت حاج احمدآقای صالح شاعر و مداح پیشکسوت و پدر شهید. یک خط شعر خواند :

" به اشک دیده‌تر سازم گلت را .... بسوزم تا بسوزانم دلت را"

نسوزی که تاثیری ندارد واگر در هیئت نسوزیم  اتفاقی نمی‌افتد. اصلاً پیامبر می‌خواهد از امام حسین (ع) صحبت کند، می‌گوید " ان لقتل الحسین حرارتاً فی قلوب المومنین" یعنی یک آتشی است که این آتش قلوب مومنین را گُر می‌دهد. حرارت از زیر این خاکستر بیرون می‌زند. چون این حرارت امام حسین(ع) در دلهای همه هست. شاعر و مداح این آتش را باید گُر بدهند و حرارت را بیشتر کنند تا بتوانند به نتیجه برسانند.

* نقد شعر نباید تخریبی باشد

شاعرها و مداح‌ها که خدمت مقام معظم رهبری می‌رسند ، ایشان شعرها و بعضاً نوع خواندن مداحان را نیز نقد می‌کنند. اما نقدشان همیشه تعمیری و باعث آبادی است. خیلی از دیگران  نقدشان تخریبی است. حالا فقط به مداح‌ها و شعرای اهل بیت گیر دارند؟ اشتباه دارند؟ اگر قرار باشد دست بگذاریم که چیزی نمی‌ماند. به قول شاعر:

"گر عهد کنند که مست گیرند...در شهر هرآنچه هست گیرند"

این جوانان کمی تحمل و مهربانی می‌خواهند. هم اینک شخصی مثل آقای مجاهد 50سال یک انجمن شعر در خانه اش به خرج شخصی دارند و شاعران خوبی از آن بیرون آمدند یا مثلا حاج علی آقای انسانی شاید انجمن به شکل مدون نداشته اما کمتر شاعری در تهران هست که از شعر ایشان و نفسش بهره نبرده باشد.

یا کسی مثل حاج منصور ارضی، شاعر نیست اما شاعر ساز است. مضمون ساز است. مداحی است که روضه هایش مضمون به دست شاعر می‌دهد. یک روضه می‌خواند که 50 تا غزل از همان مضمون در می‌آید.

باید با اینها راه آمد. نمی‌شود انتظاری که از حاج علی انسانی داریم از جوانان داشته باشیم. اساتیدی که آنها دیدند دیگر نیست. کمی جوانان زیر بار نمی‌روند. بعضی‌ها تا شعرشان توسط مداح‌های سرشناس خوانده می‌شود فکر می‌کنند. شعرشان خیلی خوب است. مثلا من خودم  اولین باری که حاج منصور شعرم را خواند به مدل‌های مختلف اشاره و کنایه به من فهماند که کار مجلس امام حسین (ع)  است که شعر شما گل کرده است کار شعر تو نیست. استاد خیلی مهم است. مرتب بعد از هر مناسبتی بعد از جلسه حاج آقا نقد شعر می‌گذاشتند که حالا بیشتر نقد محتوایی بود. مداح‌ها هم با شعرایی که کار می‌کنند اکثراً جوان هستند. شعرای هیئت نسل جوان باید نقد شوند . کسی می‌تواند نقد بکند که شعر را بشناسد. یعنی مداح‌ها باید شعرشناس باشند.

*** اول شعر باید ساخته شود یا سبک شعر؟

جواد حیدری: فرقی نمی‌کند. این می‌رود در بحث نوحه و سرود و زمینه و واحد و... خوب طبیعی است که باید یک سبکی ساخته شود و بعد روی سبک شعر بگویند. در سبک هم باید خلوت داشته باشند تا بتوانند پیشرفت کنند. سبک هایی که حاج آقا آرام میخواندند و یا حاج آقا ژولیده و ... الان خیلی نوحه‌های معروف مال همین دوستان است و در خلوت خودشان نوحه و سرود ساختند. سالها این نوحه‌ها خوانده شده و هنوز هم خوانده می‌شود.

* صاحب عزای مملکت ما امام رضا(ع) و حضرت معصومه(س) هستند

 دیدید یک بزرگی از دنیا میرود و یک فرزندی دارد فرزندانش در آن شهر صاحب عزا محسوب می‌شوند. صاحب عزای حضرت امام حسین(ع) و حضرت زهرا(س) در این مملکت حضرت امام رضا(ع) و حضرت معصومه (س) هستند. لذا این اسباب اقامه عزا و نوکری و مداحی و شاعری امام حسین(ع) این دو بزرگوار هستند . یعنی امام رضا (ع)  و حضرت معصومه (س) فرقی ندارند. یعنی آثار زیارتی حضرت معصومه مثل زیارت امام رضا(ع) هستند.

حاج آقا آرام میفرماید هر شاعری، هر مداحی باید برود سر معدن خودش. درست است اولش تقلید است ولی هر کس باید زبان خودش را بگوید.

حاج آقای سازگار میگوید من هم دوست دارم و هم میتوانم مثل شعرای جوان شعر بگویم اما من زبان شعری خودم را پیدا کردم. هر کس باید زبان شعری خودش را درک کند و پیدا کند.

*** حد و حدودهای شعرهای مذهبی چگونه تعیین می‌شود؟

حیدری: حد و حدود باید رعایت شود. تا چه حدی میتوان تخیل را در اشعار اهل بیت وارد کرد. تا کجا میتوان پیش رفت. در روضه‌ی حضرت زهرا(س) کجاها ممنوعه است. چه حرفهایی ممنوعه است؟

در بحث نوامیس و مخدرات اهل بیت(ع) کجاها ممنوعه است و نمیتوان وارد شد. حضرت سجاد(ع) حاضر است ارزشمندترین شی دنیا و عزیزترین‌های زندگی اش را فدا کند تا نوامیس حفظ شوند و چشم نامحرم از نوامیس دور باشد.

می‌فرمایند پولی به سردسته‌ی نیزه دارها بدهید تا سرها را از جلوی کاروان ببرند تا حواس به سرها پرت شود. یعنی در بعضی چیزها امام سجاد(ع) میگویند وارد نشوید هرچند اتفاق هم افتاده باشد. مصیبت‌ها کم نیستند. همین که ما حضرت رقیه(س) را در سه سالگی از دست دادیم خودش خیلی مصیبت بزرگی است که اگه زنده می‌ماندند آن موقع می‌دیدیم چه بهره ای جهان اسلام از وجود ارزشمند ایشان می‌برد. یا حضرت زهرا(س) را در سن 18 سالگی از دست دادیم. اینها مصیبت هستند.

*** انتظار شما از مسئولین چیست؟

جواد حیدری: می‌دانید بالاترین نهی از منکر چیست؟ امر به معروفِ خوب است. شاعری که مجبور است صبح تا شب با اضافه کاری تا 10 شب در کار کاملاً غیر مرتبط با ادبیات و شعر و شاعری کار کند چه انتظاری می‌توان از وی داشت؟ فضاهای فرهنگی را باید به دست شاعران بسپارند و به کار بگیرند. الان در همین مجموعه مجمع شاعران اهل بیت (ع)  یا انتشارات آرام دل ما از همین دوستان و رفقای خوش ذوق و اهل قلم و شاعر استفاده کرده ایم.

شما ببینید الان یک شاعر بخواهد کتاب بخرد. یک جوان شاعر می‌خواهد 2 جلد فضائل 14 معصوم داشته باشد، حدود 70 الی 80 هزار تومان باید بدهد. نمی‌تواند بخرد. کاری که ما قراراست در این مجمع انجام بدهیم و می‌دهیم همین بسته‌های فرهنگی و منابع روایی را در اختیار دوستان قرار می‌دهیم. منابع روایی و منابع ادبی را اینها باید در اختیار داشته باشند.

*** نظرتان راجع به سبک سازی از روی موسیقی‌ها و ترانه  چیست؟

جواد حیدری: شما سبک خوب بسازید همه می‌خوانند. اصلاً دیگر وارد این قضایا نشوید. خیلی تکراری شده است. الان تعداد این جور سبک‌ها خیلی کم شده است. حالا یکی یک چیزی خوانده و بعدش خودش گفته اشتباه کردم. دیگر ادامه دادن ندارد.

یکی از مجلس خبرگان  یک بار راجع به مداحی اظهار نظر کردند و انتقاد کردند. ما به واسطه پیغام فرستادیم خدمت ایشان که شما یک ردیف بودجه اعلام کنید که به شاعری و مداحی اختصاص داده اید آن وقت بیایید طلب داشته باشید. اندازه یک فیلم سینمایی خرج مداحی کرده اید؟

* سبک‌های خوبی برای هیئات وجود دارد

حالا مشکلی هم داریم که خبرگزاری‌ها متاسفانه گاهی اوقات اطلاعات درستی را منتشر نمی‌کنند. باید دقت کرد که واقعا همه چیز هیئت و شعر هیئت این چیزی نیست که در این سی دی‌ها می‌بینید. یک گستره‌ی عمیق و زیادی هستند که اصلاً دنبال سی دی و انتشار نیستند.

جوان‌های قوی و شعرهای قوی که حتی بعضی هایشان پهلو می‌زنند به بهترین سبک هایی که در هیئت‌ها خوانده می‌شود. ولی اهل سی دی بیرون دادن نیستند و سرو صدا نمی‌کنند و کار خودشان را می‌کنند.

موضوع دیگری هم که داریم همین موسیقی است. جوانان همین ردیف‌ها و دستگاه‌های موسیقی را که یاد بگیرند راحت می‌توانند سبک سازی کنند. به جز این که دلی هم می‌توان سبک گفت. در کلاس هایی مثل آهنگ اشک یاد می‌گیرند چگونه سبک بسازند و ایراد سبک چیست و این زمزمه و یا این بحر تحویل چه ایراداتی دارد.

*** یک موضوعی که الان با آن مواجه هستیم تقارن عید نوروز و فاطمیه است و حفظ حرمت فاطمیه. که حتی صدا و سیما هم توجه چندانی به این موضوع ندارد و همه‌ی سریال‌های نوروزی محتوای طنز دارند. چه نظری در این رابطه دارید؟

جواد حیدری: هیئت‌ها کار خودشان را می‌کنند و کردند. هیئت‌ها برای فاطمیه شروع شده است. صداو سیما یک سیاست و ماموریت دارد و ما هدف خودمان را داریم. هیچ وقت تلویزیون روضه‌های داغ حاج منصور را پخش نمی‌کند. حالا طبق ضوابط و خط قرمزهایی که وجود دارد ما انتظار هم نداریم تلویزیون از فاطمیه اول تا فاطمیه دوم یعنی دو دهه اول فاطمیه که اصل ایام فاطمیه است برنامه‌های عزاداری پخش کند.

مگر آن سالی که محرم در نوروز افتاده بود مردم کم گذاشتند؟ بیشتر هم فعالیت کردند و رونق بیشتری هم داشت. فاطمیه هم همین است. خیلی نگوییم چرا تلویزیون این کار را کرد و آن کار را نکرد. کسی که بخواهد طنزش را ببیند، می‌بیند. کسی هم که بخواهد روضه گوش کند هیئت میرود. مثل محشر که جنس جوهر حضرت زهرا جدا می‌شود. امام باقر فرمودند همانند مرغی که دانه خوب را از بد جدا میکند، حضرت زهرا قیامت شیعیان را جدا میکند.

کسی که بخواهد پایتخت 3 را ببیند می‌بیند. کسی هم که بخواهد بیاید هیئت میاید . ولی این را هم بدانید دل همانهایی هم که شاید طنز نگاه می‌کنند با حضرت زهرا(س) است.

*** در قدیم در بین اشعار مدیحه و آئینی ابیاتی هم وجود داشتند که بعد پند آموز داشتند و پندهایی در آنها نهفته بود اما الان خیلی کم شده اند. به نظر شما آیا باید باز هم به این مسائل پرداخته شود؟

جواد حیدری: الان هم هست؛ کم شده یا نوعش عوض شده و باید روش کار کرد. باید شعرا و مداح‌ها کمی از مداحی خودشان بیرون بیایند.  شعر خودشان یعنی اینکه همش بگویند: من فدات بشم / من دوستت دارم / من کربلا میخوام / من سینه زنتم را کنار بگذارند. خیلی از شعرا هم وقتی می‌خواهند شعر برای سبک شور بگویند از روایات کامل الزیارات و ... استفاده میکردند که آقا دعا زیر قبه ت مستجابه. آقا خاک کربلات شفاست و ...   چیزی که آقا هم خیلی تاکید دارند و شاید الان بروزی نداشته باشد ولی به شکل‌های دیگر اتفاق می‌افتد.

چه جوری؟ فاطمیه من میخواهم غزل اول مجلس بخوانم. حمدیاتم را می‌آورم در قالب فاطمیه. به قول حضرت آقا عبرت‌های فاطمیه. مثل عبرت‌های عاشورا.

مثل شعری که حاج منصور خواند " خاک بر سر اهل مدینه" این چه میخواست بگوید؟ ما مثل اهل مدینه نیستیم . حضرت زهرا(س) در منزلشان را زد ولی لبیک نگفتند. این خودش پند است. این خودش بیداری است.

یا غزل امام زمان میخوانند. میگوید منتظر باید این شکل باشد. مثلا "امان ز لحظه‌ی غفلت که شاهدم هستی" این خودش پند است. عبرت و نصیحت دارد . به حضور امام زمان توجه می‌دهد. یا امام حسین(ع): "کاش خدا قسمتم رزق حلالی کند ... تا که توانم کنم خرج برای حسین" این یعنی چی؟ یعنی پولی که قرار است برای دستگاه امام حسین خرج شود باید حلال باشد. شاید پندیات مثل صائب تبریزی نباشد که آنها هم جای خودش را دارد.

مثلا در مجلس ختم باید یک غزل پندآمیز خوانده شود. همه اش نگوییم بابام مرد، دخترم مرد، مادرم مرد. به هرحال ما باید پندیات را در محرم در قالب هشدارهای عاشورایی یا فاطمیه هشدارهای فاطمی و بحث ولایت و پای کار ماندن را در اشعار به مستمعین القا کنیم. این قالب را پیدا بکنند که پیدا هم کرده اند که الان بنشینی می‌بینی همه پندیات است. اتفاقاً از ابزارها استفاده کرده است، هنر همین غیر مستقیم وارد شدن است.

*** لطفا راجع به شعر "مدینه شهر پیغمبر..."  توضیح بدهید.

جواد حیدری: زمانی که این شعر را گفتم سرباز بودم. این شعر سبکش برای من نبود. حاج منصور ارضی به من گفتند شعری برای این سبک بگو و ما هم روی همان زمزمه شعر گفتیم. خیلی ربطی به ما نداشت و نفس حاج منصور بود. تقریبا مطرح شدن ما هم در بین شعرا به خاطر همین شعر بود. خانواده هم نمی‌دانستند و بالاخره همه متوجه شدند و حاج منصور و برخی از دوستان خواندند و پخش شد.

نظرات

ارسال نظر

پست الکترونیک شما در بخش نظرات عمومی منتشر نخواهد شد.